Unser Site-Podcast mit Paul Reed

Unser Site-Podcast mit Paul Reed


Unser Site-Podcast mit Paul Reed - Geschichte

UNIDENTIFIED PERSON #1: Von Hörern unterstützte WNYC Studios.

JAD ABUMRAD: Bevor wir beginnen, möchte ich Sie nur wissen lassen, dass die Geschichte ein oder zwei Momente mit starker Sprache enthält.

(SOUNDBITE VON RADIOLAB INTRO)

UNIDENTIFIZIERTE PERSON #2: Warte. Warte ab. Du hörst zu (Gelächter).

UNIDENTIFIZIERTE PERSON #2: In Ordnung.

UNIDENTIFIZIERTE PERSON #2: In Ordnung.

UNIDENTIFIZIERTE PERSON #3: Sie hören zu.

UNIDENTIFIZIERTE PERSON #2: Zuhören.

UNIDENTIFIZIERTE PERSON #3: . Zu RADIOLAB.

UNIDENTIFIZIERTE PERSON #4: RADIOLAB.

UNIDENTIFIZIERTE PERSONEN: Aus WNYC.

UNIDENTIFIZIERTE PERSON #2: Ja.

JAD ABUMRAD: Hey. Ich bin Jad Abumrad. Das ist RADIOLAB. Und heute.

JAD ABUMRAD: . Matthew Kielty.

JAD ABUMRAD: Eine Geschichte von unserem Produzenten Matthew Kielty.

MATT KIELTY: Heather ist auch hier.

JAD ABUMRAD: He, Radke. Wie geht's?

HEATHER RADKE: Gut. Wie geht es Ihnen?

JAD ABUMRAD: Und die Reporterin Heather Radke.

Wo wollen Sie anfangen?

(SOUNDBITE VON PODCAST, "THE TAILY")

MICHAEL BARBARO: Von der New York Times bin ich Michael Barbaro. Dies ist "The Daily".

HEATHER RADKE: Zurück zu den Anfängen der Pandemie.

(SOUNDBITE VON PODCAST, "THE TAILY")

(SOUNDBITE VON PODCAST, "THE TAILY")

MICHAEL BARBARO: . Als Präsident Trump.

HEATHER RADKE: . Ich habe "The Daily" gehört. Es war eine dieser Episoden über die Pandemie. Und in der Show hatten sie.

(SOUNDBITE VON PODCAST, "THE TAILY")

MICHAEL BARBARO: Wissenschaftsreporter Donald G. McNeil Jr.

HEATHER RADKE: Don McNeil Jr. Ich erinnere mich, dass in den frühen Tagen der Pandemie, als Don McNeil auf „The Daily“ kam, Sie wussten, dass Sie schlechte Nachrichten bekommen würden und dass er es Ihnen einfach sagen würde wie ernst diese Sache war.

JAD ABUMRAD: Nennen sie ihn nicht Doomsday Don oder so?

HEATHER RADKE: Ich meine, das habe ich noch nie gehört, aber das würde ich nicht – überrascht mich nicht. Denn im Februar.

(SOUNDBITE VON PODCAST, "THE TAILY")

MICHAEL BARBARO: Die Porträts der Zukunft, die Sie für uns gemalt haben, waren auffallend genau.

HEATHER RADKE: Er sagte uns, dass die Schulen schließen würden, dass wir alle wochen- oder monatelang in unseren Häusern festsitzen würden.

(SOUNDBITE VON PODCAST, "THE TAILY")

MICHAEL BARBARO: Das ist passiert.

HEATHER RADKE: . Dass es nicht genug persönliche Schutzausrüstung geben würde.

(SOUNDBITE VON PODCAST, "THE TAILY")

MICHAEL BARBARO: Fast alles, was Sie sagten, würde passieren, ist mehr oder weniger passiert.

DONALD G. MCNEIL JR.: Nun, sieh mal. Ich bin kein dunkler Engel, der einfach in die Zukunft schaut.

HEATHER RADKE: Aber irgendwie ist er das (Gelächter). Ich weiß nicht. Aber egal, so in dieser Show.

(SOUNDBITE VON PODCAST, "THE TAILY")

DONALD G. MCNEIL JR: Ich spreche mit Experten.

HEATHER RADKE: . Was im April war, sie reden darüber – sie spielen die Zukunft der Pandemie und wie unsere Welt aussehen könnte.

(SOUNDBITE VON PODCAST, "THE TAILY")

DONALD G MCNEIL JR: Wissen Sie, wir werden nicht in der Lage sein, die Leute in Fußballstadien nebeneinander sitzen zu lassen.

HEATHER RADKE: . Wie Sport aussehen könnte.

(SOUNDBITE VON PODCAST, "THE TAILY")

DONALD G MCNEIL JR: Lass die Hälfte der Kinder diese Woche zur Schule gehen.

HEATHER RADKE: . Wie Schulen funktionieren könnten.

(SOUNDBITE VON PODCAST, "THE TAILY")

DONALD G MCNEIL JR: Nächste Woche kommt die andere Hälfte der Kinder zur Schule.

HEATHER RADKE: . Essen gehen.

(SOUNDBITE VON PODCAST, "THE TAILY")

DONALD G MCNEIL JR: Ein Restaurant, das zuvor 100 Gäste hatte, hat jetzt etwa 10 Gäste.

HEATHER RADKE: Unheimlich vorausschauend.

(SOUNDBITE VON PODCAST, "THE TAILY")

MICHAEL BARBARO: Und wie lange.

HEATHER RADKE: Aber dann ist Barbaro so.

(SOUNDBITE VON PODCAST, "THE TAILY")

MICHAEL BARBARO: Können wir irgendwann einfach wieder zur Normalität zurückkehren?

HEATHER RADKE: Und dann sagt McNeil, schau mal. Diese Pandemie wird enden.

(SOUNDBITE VON PODCAST, "THE TAILY")

DONALD G. MCNEIL JR: . Wenn wir einen Impfstoff haben, den wir alle nehmen können.

HEATHER RADKE: Der Impfstoff wird das beenden.

(SOUNDBITE VON PODCAST, "THE TAILY")

DONALD G MCNEIL JR: Aber der Rekord, den wir jemals für die Herstellung eines Impfstoffs hatten, beträgt vier Jahre.

HEATHER RADKE: Der schnellste Impfstoff, den wir je hergestellt haben, war der Mumps-Impfstoff.

(SOUNDBITE VON PODCAST, "THE TAILY")

DONALD G MCNEIL JR: Ja, der schnellste menschliche Impfstoff, der jemals hergestellt wurde, war Mumps – vier Jahre von Anfang bis Ende.

MATT KIELTY: Wenn Sie eine Person sind, die Informationen konsumiert, sind Sie sich wahrscheinlich der Tatsache bewusst, dass wir diesen Rekord brechen werden. Wir werden diesen Rekord wahrscheinlich auslöschen. Wir werden einen Impfstoff viel schneller als vier Jahre haben. Und ich meine, das liegt daran, dass COVID eine völlig weltverändernde, zerstörerische Pandemie ist, für die wir Millionen und Abermillionen Dollar ausgegeben haben. Tausende und Abertausende von Menschen haben Tag und Nacht daran gearbeitet, einen Impfstoff zu entwickeln.

Aber - und vielleicht fragen Sie sich an dieser Stelle, wo ich damit hin will. Aber als Heather diese Episode von "The Daily" hörte, kamen sie und ich ins Gespräch. Und wir begannen, uns mit dieser Geschichte über Mumps zu beschäftigen, über den bald zweitschnellsten Impfstoff, den wir je hergestellt haben. Und was wir gefunden haben, ist, dass in der Mitte nur dieser eine Typ steht.

MATT KIELTY: . Ein Wissenschaftler namens Maurice Hilleman, ein Typ, der irgendwie all das verkörperte, was es von uns verlangt, die Welt von einer Krankheit zu befreien. Aber bevor wir zu Maurice kommen.

HEATHER RADKE: Was sind die Mumps?

PAUL OFFIT: Ich kann dich hören, ja.

MATT KIELTY: Also haben wir mit diesem Typen gesprochen, Paul Offit.

HEATHER RADKE: . Direktor des Zentrums für Impfstoffe.

PAUL OFFIT: Und Professor für Pädiatrie an der University of Pennsylvania School of Medicine.

MATT KIELTY: Wie läuft es gerade in deiner Welt?

PAUL OFFIT: Sie sind ziemlich beschäftigt. Eigentlich war ich in meinem Leben noch nie so beschäftigt. Und ich bin älter, weißt du?

HEATHER RADKE: Paul ist in einem FDA-Beratungsausschuss für die COVID-Impfstoffe.

PAUL OFFIT: Wir hatten letzten Donnerstag ein Treffen, das neun Stunden dauerte. Es wurde auf C-SPAN gezeigt.

HEATHER RADKE: Das ist eine lange Sitzung.

MATT KIELTY: Aber egal, also haben wir Paul gefragt.

HEATHER RADKE: Was ist Mumps und wie ist es ansteckend?

PAUL OFFIT: So wie SARS-CoV-2 ansteckend ist, verbreitet es sich durch kleine Atemtröpfchen, die aus Mund und Nase austreten.

MATT KIELTY: Also Husten, Niesen, Reden, Küssen.

PAUL OFFIT: Und meistens infizierte das Virus Kinder.

HEATHER RADKE: Und das Hauptsymptom von Mumps ist, dass dein Gesicht irgendwie anschwillt.

MATT KIELTY: Deine Wangen schwellen an und um deinen Kiefer herum.

PAUL OFFIT: Sie haben also diese Streifenhörnchen-ähnliche Erscheinung.

(SOUNDBITE DER TV-SHOW "THE BRADY BUNCH")

FLORENCE HENDERSON: (als Carol Brady singend) Ich möchte von dir geliebt werden.

PAUL OFFIT: Kinder, die Mumps bekamen, sahen einfach so aus, wie süße, kleine Streifenhörnchen.

HEATHER RADKE: . Was bedeutete, dass der Mumps großartig für Dinge wie die Handlung in "The Brady Bunch" war.

(SOUNDBITE DER TV-SHOW "THE BRADY BUNCH")

MELISSA SUE ANDERSON: (als Millicent) Der Arzt denkt, ich könnte Mumps haben.

(SOUNDBITE DER TV-SHOW "THE BRADY BUNCH")

MIKE LOOKINLAND: (als Bobby Brady) Die Mumps?

(SOUNDBITE DER TV-SHOW, "GUTE ZEITEN")

UNIDENTIFIED SINGERS: (Singen) Gute Zeiten.

HEATHER RADKE: . "Gute Zeiten."

(SOUNDBITE DER TV-SHOW, "GUTE ZEITEN")

UNIDENTIFIZIERTER SCHAUSPIELER Nr. 1: Hey, hey, hey.

UNIDENTIFIZIERTER SCHAUSPIELER #2: (Deutsch sprechend).

MATT KIELTY: . Einige alte deutsche Zeichentrickfilme.

UNIDENTIFIZIERTER SCHAUSPIELER #3: (Deutsch sprechend).

PAUL OFFIT: Es gibt einen Coasters-Song.

(SOUNDBITE OF THE COASTERS SONG, "POISON IVY")

PAUL OFFIT: . Genannt "Poison Ivy".

(SOUNDBITE OF LIED, "POISON IVY")

DIE UNTERSETZER: (Singen) Masern machen Sie mumpig, und Mumps machen Sie klumpig.

PAUL OFFIT: Frag deine Eltern danach.

Ich habe dieses alte Varieté-Lied über ein Kind gefunden, das Mumps bekommt, das ich.

(SOUNDBITE VON FLÖTE SPIELEN)

HEATHER RADKE: . Getestet auf meiner Flöte.

(SOUNDBITE VON FLÖTE SPIELEN)

JAD ABUMRAD: Habe die Flöte nicht kommen sehen.

MATT KIELTY: Mumps ist die süßeste Krankheit, die man haben kann.

PAUL OFFIT: Ich meine, es verursacht - es kann die Auskleidung des Gehirns und des Rückenmarks infizieren.

HEATHER RADKE: Was Taubheit verursachen könnte.

PAUL OFFIT: Aber es bringt dich nicht wirklich um, nein.

MATT KIELTY: Also nicht wirklich.

HEATHER RADKE: Weißt du, Matt, ich muss sagen, ich wünschte, ich wäre hier drin, das eigentliche Problem mit Mumps ist, dass Männer ihre Männlichkeit verlieren. Ich habe das Gefühl, du vermeidest es irgendwie (Gelächter).

MATT KIELTY: Ich vermeide es nicht, Heather.

HEATHER RADKE: Ich sage nur, das große Problem bei Mumps ist, dass die Hoden der Männer riesig werden, sie nicht laufen können und dann manchmal auch keine Kinder bekommen. Und es machte jedem in der Armee Angst. Und deshalb war Mumps eine große Sache.

HEATHER RADKE: Fügen Sie das hinzu.

JAD ABUMRAD: Aber warte. Sagen Sie ernsthaft, dass der große Vorstoß, warum dieser spezielle Impfstoff so schnell kam, darin besteht, dass er sehr auf Männer ausgerichtet war und viele Armeemitglieder beunruhigte?

MATT KIELTY: Nein. Denn hier kehren wir zu unserem einen Mann zurück, Maurice Hilleman.

PAUL OFFIT: Maurice Hilleman, glaube ich, ist der Vater der modernen Impfstoffe.

HEATHER RADKE: Ich meine, er ist einer von diesen Typen.

PAUL OFFIT: Er ist der Impfstoffmeister.

HEATHER RADKE: . In all seinen Biografien und Nachrufen liest man so etwas wie, er könnte der größte Biologe des 20. Jahrhunderts sein.

PAUL OFFIT: Richtig. Er wird geschätzt - seine Arbeit wird geschätzt, um etwa 8 Millionen Leben pro Jahr zu retten.

HEATHER RADKE: Dann lesen Sie etwas, das heißt, er war der größte Wissenschaftler des 20. Jahrhunderts.

PAUL OFFIT: Wegen ihm leben wir länger. Wir leben 30 Jahre länger als noch vor 100 Jahren, hauptsächlich aufgrund der Bemühungen von Maurice Hilleman.

HEATHER RADKE: Und dann werden Sie auf etwas stoßen, das besagt, dass er der größte Wissenschaftler ist, der je gelebt hat.

PAUL OFFIT: Ich wünschte, er wäre heute noch am Leben.

MATT KIELTY: Also starb Maurice Hilleman 2005 im Alter von 85 Jahren an Krebs. Aber nur wenige Monate vor seinem Tod interviewte Paul ihn tatsächlich.

PAUL OFFIT: Ich wollte nur seine Geschichten aufschreiben.

HEATHER RADKE: Sie kannten sich ziemlich gut.

PAUL OFFIT: Und er war so nett, dass ich ihn in den letzten sechs Monaten seines Lebens 60 oder 70 Stunden lang interviewen durfte.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

UNIDENTIFIZIERTE PERSON Nr. 5: Also zurück zu.

MATT KIELTY: . Ein Filmteam hat Maurice vor seinem Tod interviewt, und sie waren so großzügig, uns etwas von diesem Band zu geben.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Nun, ich bin Maurice Hilleman, und ich hatte eine lange Karriere in der Wissenschaft - ungefähr 60 Jahre - habe Grundlagenforschung betrieben und eine große Anzahl neuer Impfstoffe entwickelt.

UNIDENTIFIZIERTE PERSON Nr. 5: Geben Sie mir also ein wenig von Ihrer persönlichen Geschichte.

MAURICE HILLEMAN: Nun, Sie fragen sich vielleicht, wie sind Sie jemals Montananer geworden?

MATT KIELTY: Also geh zurück – Ende des 19. Jahrhunderts. Hillemans Großonkel, ein Pfadfinder in der Armee, lässt sich in dieser kleinen Stadt in Montana nieder.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: . Genannt Miles Town.

MATT KIELTY: . Jetzt Miles City genannt.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: . Engagiert in illegalen Geschäften. Ich glaube, es war hauptsächlich Prostitution (Gelächter).

MATT KIELTY: Irgendwann kamen mehr von der Familie und ließen sich neben ihm nieder.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Es ist ein reiches Ackerland dort.

MATT KIELTY: Große, weite Räume.

HEATHER RADKE: Seine Mutter und sein Vater haben auf einer Farm gearbeitet. Sie hatten sieben Kinder. Und dann wurde Maurice geboren.

PAUL OFFIT: Ungefähr zur Zeit der großen Grippepandemie.

JAD ABUMRAD: Er wurde also mitten in der zweiten Grippewelle geboren.

HEATHER RADKE: Mmm hmm. Und seine Mutter wurde gleich nach seiner Geburt richtig krank. Und er hatte eine Zwillingsschwester. Und tatsächlich starben sowohl die Zwillingsschwester als auch die Mutter, und er war der einzige Überlebende der Geburt.

MATT KIELTY: Und Maurices Vater hat Maurice tatsächlich an seine Tante und seinen Onkel verschenkt, die gleich nebenan wohnten. Er hatte also eine sehr seltsame Kindheit, in der er mit seinen Geschwistern und seinem leiblichen Vater auf dem Bauernhof arbeitete. Sie würden in dieselbe Kirche gehen, alle zusammen. Aber am Ende des Tages würde er allein zu seiner Tante und seinem Onkel gehen.

PAUL OFFIT: Und ich glaube, er wollte immer gesehen werden. Er würde das erwähnen, dass er von seinem Vater gesehen werden wollte.

MATT KIELTY: Offit sagte, es sei eine Art treibende Kraft in seinem Leben.

HEATHER RADKE: Es sind also die 20er Jahre in Montana.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Du bist wirklich ein Workaholic geworden, um zu überleben.

MATT KIELTY: Mit 4 geht er in die Stadt, um Erdbeeren auf dem Markt zu verkaufen.

HEATHER RADKE: Zurück auf dem Hof.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Wir hatten eine Schmiede. Wir hatten eine Maschinenwerkstatt.

(HÄMMERNDER HAMMERHÄMMERN)

HEATHER RADKE: Es gab alle möglichen Tiere.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

HEATHER RADKE: Als er älter wurde.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: . Einer meiner Jobs war, auf die Hühner aufzupassen.

(LÄRMBISS VON HÜHNERN GACKEN)

HEATHER RADKE: Er hat sie gefüttert, und er hat sie eingepfercht und ihre Eier gesammelt.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Ich habe Hühner kennengelernt.

HEATHER RADKE: Und dann waren da noch diese Geschichten darüber, wie er, bevor er 10 ist.

(LÄRMBISS DES ZUGRUMMELN)

HEATHER RADKE: . Wird fast von einem Güterzug erfasst.

PAUL OFFIT: Buchstäblich kam ein Zug in die andere Richtung.

HEATHER RADKE: Er erstickt fast an Diphtherie. Er mag.

HEATHER RADKE: . Irgendwie folgt er einem Landstreicher in einen Wasserfall, aber er kann nicht schwimmen und ertrinkt fast.

JAD ABUMRAD: Dieses Kind ist verflucht.

HEATHER RADKE: Ja. Das Leben in Montana war hart.

PAUL OFFIT: Und so sah er sich als bemerkenswerten Überlebenden.

HEATHER RADKE: Und er wird dadurch ein ziemlich harter Mensch. Aber er interessiert sich auch sehr für die Wissenschaft. Hillemans leiblicher Vater - er war sozusagen ein Super-Lutheraner, wirklich, wirklich fromm.

MATT KIELTY: Er war ein eifriges Gebet. Er glaubte an die Glaubensheilung, dass Gott Krankheiten heilen kann.

HEATHER RADKE: Und Paul hat das vielleicht als Reaktion darauf gesagt.

PAUL OFFIT: . Oder von einer Ablehnung.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

UNIDENTIFIED PERSON #6: (Lesen) An Bord der HMS Beagle als Naturforscher.

HEATHER RADKE: Hilleman hat sich in Darwin verliebt.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

UNIDENTIFIZIERTE PERSON #6: (Lesen) . Ich war sehr beeindruckt von bestimmten Tatsachen.

JAD ABUMRAD: Er buchstäblich – wie, Darwin hat ihn auf die dunkle Seite gezogen?

PAUL OFFIT: Ich meine, er hat mir mit Freude die Geschichte erzählt, wie er in der Kirche sitzen würde und.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

UNIDENTIFIZIERTE PERSON #6: (Lesen) . Scheint mir etwas Licht auf die Entstehung der Arten zu werfen.

PAUL OFFIT: . Lesen Sie Darwins „Über den Ursprung der Arten“.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

UNIDENTIFIZIERTE PERSON #6: (Lesen) . Dieses Geheimnis der Geheimnisse.

MATT KIELTY: Im Gegensatz zu der Religion seines Vaters ging es nur um Mysterien und Glauben.

PAUL OFFIT: Das war logisch und geordnet und begründet und basierte auf Dingen, die man sehen konnte.

HEATHER RADKE: Und er ist irgendwie hingerissen von dieser anderen Art von Bibel.

MATT KIELTY: Und er geht vom Lesen von Darwin zu.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: . Paul Ehrlich und von Behring und Pasteur.

MATT KIELTY: . Diese großartigen Mikrobiologen.

MATT KIELTY: . Der auf diesem noch jungen, aufstrebenden Gebiet bahnbrechende Forschungen betrieben hatte.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Virologie.

MATT KIELTY: Die Wissenschaft der Viren.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Die ganze Sache mit den Viren als Zweig zwischen den Lebenden und den Toten – ich hatte mich wirklich dafür interessiert.

MATT KIELTY: Als er die High School beendet hatte, hatte er eigentlich nicht vor, aufs College zu gehen. Es würde dauern, bis sein Bruder vom Seminar zurückkehrte, um ihn dazu zu bringen, seine Ausbildung fortzusetzen.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Also bin ich nach Montana State gegangen.

HEATHER RADKE: Er studiert Mikrobiologie.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Hat ziemlich hart gearbeitet.

MATT KIELTY: Es gibt Geschichten darüber, wie er seine Wochenenden im Labor verbracht hat.

HEATHER RADKE: Darüber, wie er vier Experimente gleichzeitig durchführte.

MATT KIELTY: Und 1941 macht er seinen Abschluss.

HEATHER RADKE: Geht an die University of Chicago.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Das intellektuelle Zentrum seiner Zeit.

MATT KIELTY: Beginnt seine Doktorarbeit. Arbeit.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Auf Chlamydien.

MATT KIELTY: Seit Jahren suchen die Leute nach einem Impfstoff gegen Chlamydien, die alle für ein Virus hielten.

HEATHER RADKE: Und in einem Jahr entdeckt Hilleman, dass es überhaupt kein Virus ist.

MATT KIELTY: Es war ein Bakterium.

PAUL OFFIT: Und es könnte mit Antibiotika behandelt werden. Das hat er als sein Ph.D. Diplomarbeit, als er 25 Jahre alt war.

HEATHER RADKE: Eine riesige Leistung. Dann.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

HEATHER RADKE: Er macht seinen Abschluss.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Von einer verdammt guten Schule und wurde von der akademischen Welt umworben.

MATT KIELTY: Um Professor zu werden.

HEATHER RADKE: Was von ihm erwartet wurde.

PAUL OFFIT: Das haben Sie getan.

MATT KIELTY: Sie haben sich auf den Weg gemacht und sind dem Weg derer gefolgt, die vor Ihnen auf der Suche nach Wissen in diesen viel gepriesenen öffentlichen Einrichtungen waren, wo Sie sich eingraben, Ihre Forschungen zum Wohle der Öffentlichkeit betreiben.

MATT KIELTY: Und Hilleman meinte nein.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Ich wollte rausgehen und sehen, wie die große Welt funktioniert, die große Welt des Praktischen.

PAUL OFFIT: Er wollte Dinge herstellen, so wie er sie auf der Farm gemacht hatte. Er wollte Dinge produzieren.

MATT KIELTY: Er arbeitet also für dieses kleine Pharmaunternehmen in New Jersey. Dann wird er eingezogen.

HEATHER RADKE: Naja, aber erstmal meine ich, schlaf nicht über die Japanische Enzephalitis.

HEATHER RADKE: Also entwickelt er diesen Impfstoff gegen Japanische Enzephalitis, das ist diese schreckliche Krankheit, die Gehirnschwellungen verursacht und schon seit langer Zeit Menschen in Asien tötet. Und dann bittet ihn die Armee, einen Impfstoff zu entwickeln, damit Soldaten nicht daran sterben, wenn sie dort sind, sie sind davon nicht betroffen. Und das tut er.

MATT KIELTY: Und das ist der erste Impfstoff, den er herstellt.

HEATHER RADKE: Macht er das Hongkong-Ding, wenn er in der Army ist? Ich denke, das tut er.

MATT KIELTY: Doot-do-doo (ph). In den späten 40er Jahren, Institutionen (ph) - moderne Influenza-Stämme. Ja, 1948 geht er zu Walter Reed.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Ja. Als ich zu Walter Reed ging, war es - meine Aufgabe war ganz einfach, alles über Influenza zu lernen.

HEATHER RADKE: Wissen Sie, 1919 ist nicht mehr weit von Mitte der 40er Jahre entfernt. Die Pandemie ist wirklich allen in Erinnerung.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Meine Aufgabe war es also, die nächste Pandemie zu verhindern.

HEATHER RADKE: Um herauszufinden, wie man einen weiteren verhindert.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Also, was ich getan habe.

HEATHER RADKE: Im Grunde geht er durch - schaut durch all diese Grippeproben, die sie bei Walter Reed haben, und er entdeckt, dass sich das Grippevirus jedes Jahr ändert. Und er findet heraus, wie es das macht und warum und hilft dann.

HEATHER RADKE: . Erstellen Sie jedes Jahr ein System zur Herstellung eines neuen Impfstoffs.

JAD ABUMRAD: Er ist also der Grund dafür, dass wir jedes Jahr eine neue Grippeimpfung bekommen müssen?

MATT KIELTY: Er ist auch der Erste, der entdeckt, wie sich Viren verschieben, wenn sie zwischen Menschen und Vögeln oder Fledermäusen hin- und herspringen.

MATT KIELTY: Was es ihm ermöglicht, 1957 als erster Mensch überhaupt eine Pandemie abzuwenden, weil er sie kommen sehen kann. Es kam aus Hongkong. Er ist in der Lage, den Grippeimpfstoff zu optimieren. Menschen werden geimpft. Er kann mindestens eine Million Leben in Amerika retten.

MATT KIELTY: Er hat die Präsidentenmedaille für Wissenschaft erhalten.

JAD ABUMRAD: Dieser Typ ist nur so – er ist auf der Flucht.

JAD ABUMRAD: Nach seinen elenden Kinderjahren.

HEATHER RADKE: Ich weiß. Ich meine, das hast du wirklich.

HEATHER RADKE: Ach, mach schon.

JAD ABUMRAD: Okay, tut mir leid. Nein nein Nein. Ich wollte eine Frage stellen, aber ich glaube, sie kommt. Also vielleicht werde ich - vielleicht antworten Sie nicht, wenn Sie kurz davor sind. Wie - Ich suche nach einem Weg, um zu verstehen, warum er in dieser speziellen Ecke der Wissenschaft so begabt war. Aber vielleicht gibt es etwas in einer Geschichte, die Sie mir erzählen werden, das irgendwie dazu führt.

MATT KIELTY: Ja, Jad. Es ist die Mumps-Geschichte.

MATT KIELTY: Der ganze Grund, warum wir hier sind.

JAD ABUMRAD: Oh, warte. Kann ich - könnt ihr eine Sekunde durchhalten? Vielleicht muss ich rennen und die Tür aufmachen.

JAD ABUMRAD: Ich bin gleich wieder da.

HEATHER RADKE: Ich werde etwas Wasser haben.

MATT KIELTY: Es ist ein guter Ort für eine Pause.

MATT KIELTY: Ich kann die App nie finden. Tippe es ein, tippe es ein, tippe es ein.

HEATHER RADKE: (Gelächter) Ihr habt echt viele Leute, die mit euch arbeiten. Es ist eine Art lustige kleine Familie hier am Ende. Alle Mann an Deck.

MATT KIELTY: Alle Mann an Deck.

HEATHER RADKE: Als ob wir ein Theaterstück aufführen.

JAD ABUMRAD: Jad - RADIOLAB. Zurück zu Heather Radke und Matt Kielty und ihrer Geschichte über Maurice Hilleman, auch bekannt als der Vater der modernen Impfstoffe, auch bekannt als der Impfstoffmeister.

PAUL OFFIT: Eine andere Sache - er war auch ein profaner Mann.

MAURICE HILLEMAN: Es gab so viele verdammte Dinge, die passieren konnten.

Sie liebten diesen Kerl. Nun, ich dachte, er wäre ein Stück Scheiße.

Dort hielt ein verdammter Eiswagen.

MATT KIELTY: Das sind übrigens Aufnahmen, die Offit mit Hilleman gemacht hat, um ein Buch über ihn zu schreiben.

PAUL OFFIT: Aber es war schwer, das Buch zu schreiben, weil ich oft das F-Wort im selben Satz wie die Polymerase-Kettenreaktion hatte, was wahrscheinlich das einzige Mal ist, dass es jemals passiert ist.

MATT KIELTY: Wie auch immer, Hilleman trat 1957 dem Pharmaunternehmen Merck bei, um dessen Impfstoffabteilung zu leiten. Und als er dort ankam, schickte ihn die Firma ziemlich schnell zu einer Management-Ausbildung.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Zauberschule.

MATT KIELTY: Oder was er Charmeschule nannte.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Wir können nicht so viel fluchen, oder? Das ist also Quatsch.

MATT KIELTY: Irgendwann hat man ihn belehrt, ein erfüllenderes Arbeitsumfeld für seine Mitarbeiter zu schaffen.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Spaß war Ihr Job. Ich sagte, das ist eine Menge Scheiße, weißt du?

PAUL OFFIT: Er war ein harter Kerl.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Was die Firma tun sollte, ist, in den Arsch zu treten.

PAUL OFFIT: Und er litt schlecht unter Narren.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Ich sage dir, die verdammten Ratschläge, die ich von Bossen bekommen habe.

MATT KIELTY: Das liegt zum großen Teil daran, dass Hilleman, als er bei Merck auftauchte, diese großartige Vision hatte.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Und meine Vision war, dass ich die Kinderkrankheiten von Kindern besiegen wollte.

PAUL OFFIT: Sein Ziel war es, jede virale oder bakterielle Infektion zu beseitigen, die Kinder infizierte.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Masern, Mumps, Röteln, Windpocken.

PAUL OFFIT: Das war ein lächerliches Ziel. Aber er war ziemlich nah dran, sie zu treffen.

MATT KIELTY: Okay, also lass uns endlich loslegen.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

PAUL OFFIT: Ja, gehen wir zu Mumps. Bist du bereit, zu Mumps zu gehen?

HEATHER RADKE: In Ordnung. Ja, also gehen wir zurück zum Anfang.

JERYL LYNN HILLEMAN: Oh, absolut.

HEATHER RADKE: Das ist übrigens Maurice Hillemans Tochter Jeryl Lynn Hilleman.

Wie alt waren Sie, als Sie an Mumps erkrankten?

JERYL LYNN HILLEMAN: Ich glaube, ich war 5.

HEATHER RADKE: Philadelphia, stimmt das?

JERYL LYNN HILLEMAN: Außerhalb von Philadelphia, in einem Vorort außerhalb von Philadelphia.

MATT KIELTY: Okay, es war also der 23. März 1963.

JERYL LYNN HILLEMAN: Es war wahrscheinlich mitten in der Nacht, sehr spät in der Nacht. Ich war zu Bett gegangen. Ich erwachte. Ich fühlte mich nicht gut.

MATT KIELTY: Also steht sie aus dem Bett, geht durch den Flur.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

PAUL OFFIT: Sie kommt also um 1 Uhr morgens zu Ihnen?

MATT KIELTY: Weckt ihren Dad auf.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Und sie sagt, meine Kehle tut weh.

MATT KIELTY: Als erstes hat er dieses Buch herausgeholt.

JERYL LYNN HILLEMAN: Sehr dickes Buch, vielleicht 3 oder 4 Zoll dick, gebunden.

HEATHER RADKE: Eine Art Diagnosebuch.

MATT KIELTY: Er blättert darin, sieht seine Tochter an.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Ich sagte, heilige Scheiße. Du hast Mumps.

PAUL OFFIT: Aber sehen Sie - ich kann ihn nicht vor einer 5-jährigen Tochter fluchen lassen. Also habe ich das nicht gemacht. Ich glaube, ich sagte, oh, meine Güte - oder so ähnlich.

PAUL OFFIT: Und was er dann tat, war etwas, was kein Vater tut. Er legte sie wieder ins Bett. Nun, da war - seine Frau war vor kurzem gestorben. Und so hatte er eine Haushälterin, die auch abends im Haus blieb. So.

HEATHER RADKE: Um 1 Uhr morgens hat er sich angezogen, ist in sein Auto gestiegen und ins Labor gefahren.

PAUL OFFIT: Bekam einen Tupfer, kam zurück, weckte sanft seine Tochter.

HEATHER RADKE: Hat ihr die Innenseite ihres Mundes abgewischt und er hat ein bisschen von ihrem Mumps-Virus herausgezogen.

MATT KIELTY: Und er sagte in diesem Interview, dass er es mit Offit getan hat.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Dies ist die Zeit, um einen Mumps-Virus-Stamm zu bekommen. Wer weiß?

MATT KIELTY: Zu diesem Zeitpunkt hatte er bei Merck keinen guten Stamm des Mumps-Virus. Und so ist er sozusagen, wenn sich eine Gelegenheit bietet.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Nutzen Sie jede Gelegenheit.

MATT KIELTY: Holen Sie sich einen Virus.

HEATHER RADKE: OK, jetzt hat er also eine Probe des Virus und er wird versuchen, Jeryl Lynns Virus zu verwenden, um den Impfstoff herzustellen.

HEATHER RADKE: Mal sehen. So.

MATT KIELTY: Das ist - das ist verrückt. Es stellt sich heraus, dass ein Impfstoff verrückt wird.

JAD ABUMRAD: Ja, das ist der Teil, wo ich denke, OK, entmystifiziere es. Was macht er also?

MATT KIELTY: Das erste, was er tut, ist, Jeryl Lynns Mumps-Virus in diese Laborflasche mit einem Haufen Hühnerembryozellen zu geben.

MATT KIELTY: Faire Frage. Im Grunde wird er diese Kükenzellen verwenden, um das Virus zu transformieren. Was er also tut, ist, dass er das Virus mit diesen Kükenzellen in einer Laborflasche hat, und im Grunde beginnt er einfach zu beobachten, wie das Virus in diesen Zellen wächst. Und während es wächst, tötet es Zellen ab. Das ist, was ein Virus tut, wenn es wächst. Und er sucht nach Klumpen toter Zellen. Und wenn er eine Flasche mit vielen toten Zellen sieht, sagt er, oh, die. Er nimmt das Virus da raus, pflückt es heraus, steckt es in eine andere Flasche mit Kükenzellen und beobachtet, ob es diesmal noch mehr Zellen tötet. Und wenn doch, holt er es heraus, steckt es wieder in eine Flasche. Und er ist nur – er versucht im Grunde, dass dieses Ding immer besser darin wird, Hühnerzellen zu töten. Und die Idee hier ist.

JAD ABUMRAD: Und warum – was – und warum ist – oh ja. Es tut uns leid. Sie sind dabei, meine Frage zu beantworten, denke ich. Mach weiter.

MATT KIELTY: Nun, die Idee ist, dass Sie, indem Sie es durch tierische Zellen, diese Hühnerzellen, immer wieder passieren, im Wesentlichen die Wirkung des Virus auf einen Menschen schwächen. Es ist immer noch ein Virus, und es ist immer noch ein Virus, das man dann tatsächlich nehmen und in einen Menschen stecken kann. Die Sache ist, es wird einfach nicht die gleiche Art von Krankheit verursachen, die es wäre, wenn es wirklich virulent und sehr stark wäre. Es ist im Wesentlichen geschwächt. Dies wird als Dämpfung bezeichnet.

MATT KIELTY: Du drehst sozusagen den Regler herunter oder so, die Lautstärke dieses Virus, wenn du es durch Hühner weitergibst.

HEATHER RADKE: Ja, es ist, als ob du das ablehnst.

JAD ABUMRAD: Oh, das ist so interessant.

HEATHER RADKE: . Knopf auf dem menschlichen Virus und auf dem Knopf auf dem Hühnervirus.

JAD ABUMRAD: Und wonach sucht er genau? Sucht er nach einem Virus, das super gut in Hühnerzellen eindringen kann und deshalb für menschliche Zellen schrecklich ist? Oder sucht er etwas anderes?

HEATHER RADKE: Ich meine, ich denke, das ist eine Art Kunst.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Dies ist eine Urteilsverkündung.

HEATHER RADKE: Hilleman hat es als Urteilsspruch beschrieben.

PAUL OFFIT: Es ist Mut und Urteilsvermögen. Es ist nur absolutes Trial and Error. Ich meine, dafür gibt es keine Formel. Das steht nirgendwo aufgeschrieben. Sie versuchen es einfach.

HEATHER RADKE: Und Offit hat es uns erzählt.

PAUL OFFIT: Er hatte wirklich nur einen sechsten Sinn dafür, wie man das macht.

HEATHER RADKE: Weißt du, verschiedene Leute würden diesbezüglich unterschiedliche Entscheidungen treffen, und er ist gut darin, die richtigen Entscheidungen zu treffen. Sie wollen es also nicht so kitschig, dass Menschen es nicht tun - wie, wissen Sie, ein menschlicher Körper erkennt es überhaupt nicht. Aber Sie wollen nicht, dass es menschlich (ph) so weit ist, dass irgendjemand krank wird. Und das ist die wahre Angst bei der Herstellung eines Impfstoffs.

HEATHER RADKE: . Ist, dass die Leute die Krankheit bekommen, wissen Sie. So.

JAD ABUMRAD: Ich verstehe. Oh, also legen Sie einfach Ihren Finger darauf. Also sucht er nach einem – er versucht es – oder es abzuschwächen, damit es genau an dieser perfekten Bruchlinie liegt zwischen huhn-artig genug, um den Menschen nicht zu verletzen, aber immer noch menschlich genug zu sein, damit das menschliche Immunsystem es tut erkennen und als Bedrohung sehen.

MATT KIELTY: Und Paul hat uns erklärt, dass dieser Prozess – weil man am Ende mit einem echten Lebendvirus endet, der der Impfstoff ist, den man den Menschen verabreicht – dieser Prozess zu der robustesten Immunantwort führt, die ein Impfstoff kann schaffen.

PAUL OFFIT: Das ist der Goldstandard für Impfstoffe. Und dieselbe Strategie wird auch verwendet, um einen COVID-19-Impfstoff herzustellen.

MATT KIELTY: Oh, wirklich? Machen wir das immer noch?

PAUL OFFIT: Das machen wir immer noch, ja.

HEATHER RADKE: Manchmal fragt man dich, ob du allergisch auf Eier bist, wenn du einen Impfstoff bekommst. Deshalb.

MATT KIELTY: Oh. Bevor wir diesen Teil des Prozesses verlassen, kurz, wie lange hat er gebraucht, um diese Sache mit dem Passieren durch die Hühnerzelle zu erledigen?

PAUL OFFIT: Dafür hat es wahrscheinlich ungefähr zwei Jahre gedauert.

MATT KIELTY: Was langsam klingt, ist aber schnell.

HEATHER RADKE: Weil wir mit COVID Hunderte von Wissenschaftlern auf der ganzen Welt haben, alle Ressourcen, die sie sich vorstellen können. Und wir haben mindestens ein Jahr gebraucht. Das ist ein Typ mit ein paar Laborassistenten und einem Haufen Hühnereier. Zwei Jahre sind also eigentlich ziemlich schnell.

JAD ABUMRAD: In Ordnung. Also was dann?

HEATHER RADKE: Das ist also erst der Anfang. Sobald er also einen anständigen Impfstoff hat, muss er Tests an Menschen durchführen.

MATT KIELTY: Und dieser Teil des Prozesses - es ist etwas anderes, als Dinge in einem Labor zu züchten. Es gibt eine ganz andere Landschaft von Fragen, Urteilen und Risiken. Zum Beispiel kann der Impfstoff, wenn er nicht richtig ist, tatsächlich nur Mumps verursachen.

HEATHER RADKE: Und auch, wenn wir Impfstoffe testen, testen wir nicht nur, um sicherzustellen, dass sie funktionieren und Sie nicht anstecken. Wir testen auch, um sicherzustellen, dass es keine anderen unbekannten Nebenwirkungen gibt.

MATT KIELTY: Könnten Sie uns einfach erklären, was Hilleman in diesem Prozess genau macht?

PAUL OFFIT: Sicher. Also fängt er bei Erwachsenen an. Dann arbeitest du dich runter zu den Kindern.

MATT KIELTY: Und was er tut, ist nur – er injiziert seinen Impfstoff und fragt sich einfach, stirbst du oder geht es dir gut?

PAUL OFFIT: Ja. Gut ja. Nicht ganz so grimmig.

PAUL OFFIT: Aber ja, es ist nur – ist es sicher und induziert es eine Immunantwort, die wahrscheinlich schützend ist?

HEATHER RADKE: Also gibst du ihnen den Impfstoff. Sie checken wieder ein. Sie nehmen ihr Blut ab. Und dann sucht man nach Antikörpern.

MATT KIELTY: Und damals konnte man das sehr schnell machen.

HEATHER RADKE: Weil dies eine Art Wildwest-Tag der Impfstoffherstellung und -forschung ist.

PAUL OFFIT: Zum Beispiel, um eine Probe zu machen.

MATT KIELTY: Offit hat uns erklärt, um jetzt eine Impfstoffstudie durchzuführen, musst du eine 15-seitige, einzeilige Einwilligungserklärung unterschreiben.

PAUL OFFIT: Dann war es eine 3x5-Karte, auf der stand, ich erlaube meinem Kind, an einer leeren Impfstoffstudie teilzunehmen. Und Sie haben gerade eingetragen, wissen Sie, Mumps, Masern, Deutsche Masern. Und dann hast du es unterschrieben.

PAUL OFFIT: Das war die Einwilligungserklärung.

HEATHER RADKE: Also sind Hilleman und sein Team in die Vororte gegangen.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: . Einrichten von Studien und Havertown, das ist West Philadelphia.

MATT KIELTY: Sie hatten im Grunde diese Community-Meetings.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: . Durch die Kirchen, einige der Schulen.

MATT KIELTY: Es wären Geistliche, Lehrer, Eltern, die meist weiß waren, aus der Mittelschicht. Und Hilleman und sein Team würden sich mit diesen Leuten treffen und - insbesondere mit den Eltern - ihnen erklären, was der Impfstoff ist, was sie sich von dem Impfstoff erhoffen und ihnen dann eine 3x5-Notizkarte überreichen und sie fragen.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: . Um ihre Kinder ehrenamtlich zu unterstützen.

HEATHER RADKE: Und viele haben sich freiwillig gemeldet.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Tausende von Kindern.

PAUL OFFIT: Ungefähr 5.000 oder so Kinder.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

UNIDENTIFIZIERTE PERSON #7: Nun, ich finde es wunderbar, dass sie das haben. Und ich bin dankbar, dass mein Kind daran teilnimmt.

MATT KIELTY: I actually found this old documentary from when these tests were being done. And it's just a room full of these kids getting a vaccine shot, crying, and then these mothers.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

UNIDENTIFIED PERSON #8: I'm here because I feel that if this will help children, this will be a wonderful thing.

MATT KIELTY: . Explaining why they decided to participate.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

UNIDENTIFIED PERSON #9: Oh, I hate to see any child suffering. I'm a mother of six, and I'm for anything that can help any child in the world. I'm a mother through and through.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: We owe such a huge debt to the people of that West Philadelphia area. The parents - they had to keep their records at home for what their children - take their temperatures, come in and go through all of this annoying business, bled. They had to be inoculated to participate in what was regarded as a humanitarian quest. Boy, I will never forget that.

HEATHER RADKE: Now, as Hilleman was conducting these tests on children who had been volunteered by their parents, he was actually also testing the mumps vaccine on another group of children - children who were living in state homes and had intellectual disabilities.

MATT KIELTY: They were essentially volunteered by the state.

HEATHER RADKE: So until the law changed in the early '70s, this is how a lot of drugs and particularly vaccines were tested.

MATT KIELTY: And this is actually something that comes up in Offit's interviews with Hilleman.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: It was a big ethical issue. I worried about that like, you know, hell, you know? I think we have a hell of a responsibility. And what are the ethical standards that we're using and following?

MATT KIELTY: And Hilleman says at the time, the two sort of guiding ideas were.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Do no harm.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: And do good.

PAUL OFFIT: In those days, in the 1960s, the thinking at the time - when you were in these chronic care, long-term facilities, the level of hygiene and sanitation in those areas was terrible.

MATT KIELTY: It was crowded. Die Krankheit war weit verbreitet.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Yeah, well, they all developed epidemic disease, these institutionalized kids.

MATT KIELTY: So the justification at the time was that because these kids were the most likely to get these diseases, they were also the most likely to benefit from the vaccine.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: But I'm telling you, these were judgment calls, scientifically and ethically. There is no question about it.

HEATHER RADKE: What Hilleman was doing - testing his vaccine on children with intellectual disabilities in state homes - was part of a bigger thing that was happening all over the place across the country. And a lot of kids got sick, and some even died. There was a situation in Staten Island where a group of kids were given live hepatitis. Another situation in Massachusetts were a group of children at a state home were given radiation, were just exposed to tons of radiation. And although what Hilleman was doing wasn't that, he was part of a system where children who were under the care of the state were used for scientific experimentation.

JAD ABUMRAD: Right. Well, did - before we leave this point, did anyone protest to or about Hilleman in the moment? Or was it just so commonplace that people didn't think anything of it?

HEATHER RADKE: No, they didn't. And it was very commonplace. And nobody got sick because the vaccine worked.

So in 1967, four years after he'd swabbed Jeryl Lynn's throat, Hilleman had made his mumps vaccine. It was the fastest anyone had ever made a vaccine from start to finish.

MATT KIELTY: And we'll say quick that Hilleman seemed pretty tickled that.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

PAUL OFFIT: This was her virus.

MAURICE HILLEMAN: Oh, yeah. My God, that's your virus.

MATT KIELTY: . He got to name it after his daughter.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Can you imagine that?

HEATHER RADKE: Called the Jeryl Lynn strain. It still is.

JERYL LYNN HILLEMAN: And he thought that was a nice thing. But it wasn't. Something that is just one of those facts of life (laughter).

MATT KIELTY: Jeryl Lynn told us, after he was done with mumps, he was just off to the next thing.

JERYL LYNN HILLEMAN: And, you know, he carried around a list at times.

MATT KIELTY: This list he kept in his pocket.

JERYL LYNN HILLEMAN: List of diseases that still had yet to be conquered. And I think it was a reminder that, you know, for him, his work would never be done.

PAUL OFFIT: And what - he would say this. He would say it was like putting up a fence. And, you know, then you take a break and, you know, everybody gathers around, and they drink from - you know, from this bucket of water, and they pass the ladle around. And then you're done, and then you go back to doing it again. He was never, ever satisfied.

MATT KIELTY: Well, so after mumps, it was measles.

HEATHER RADKE: And with measles, there's actually already a vaccine in existence.

PAUL OFFIT: And, I mean, that vaccine worked. But it wasn't quite attenuated enough.

HEATHER RADKE: Like, it wasn't weak enough, so you would have to get another shot at the same time in your other arm so you didn't get sick.

PAUL OFFIT: Maurice then just took that virus and very quickly attenuated it so that it was perfect. That virus bounces off you. It's a remarkable vaccine. And so we eliminated measles, the most contagious of the vaccine-preventable diseases, because it was so incredibly effective.

HEATHER RADKE: Yeah. So here's - so this is a.

JAD ABUMRAD: Yeah, you got a list?

HEATHER RADKE: Yeah, it's a - this is vaccines that Hilleman developed.

HEATHER RADKE: OK, so chicken pox.

HEATHER RADKE: Yeah, chicken pox was a late latecomer.

HEATHER RADKE: So chicken pox, adenovirus, measles, mumps, rubella - which he combined into the MMR vaccine that we all get - Japanese encephalitis, meningococcus, hepatitis A, hepatitis B, pneumococcus, Haemophilus influenzae type B and then others.

MATT KIELTY: By the end of his career, he developed over 40 vaccines.

HEATHER RADKE: Including eight of the 14 that we all get as children.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

MAURICE HILLEMAN: Well, looking back on one's lifetime, you'll say, gee, what have I done? Have I done enough for the world to justify having been here, you know? That's a big worry to people from Montana, at least. And I would say I'm kind of pleased about all this. I'm not smug about it, but I'm pleased because there's a great joy in being useful. And that's the satisfaction that you get out of it.

MATT KIELTY: And just to, quick, give you, like, context to Hilleman's work, Paul actually helped to create one of the 14 vaccines we get as kids.

MATT KIELTY: Yeah. And it took him 26 years. So he says when he first learned about Hilleman and what all he had accomplished.

PAUL OFFIT: It was like trying to imagine another universe.

PAUL OFFIT: But he was humble. As rough as he was and as crude as he could be (laughter) and how - as profane as he could be, he was a humble man. He never promoted himself. So he just always flew below the radar, remarkably enough, given his accomplishments. I honestly think he was the single most-accomplished scientist in history. And when he died, I was at a - I gave a talk at the University of Pittsburgh. His son-in-law called me to say that he had passed away. And then after I heard that news, I walked in among a group of 35 to 50 pediatricians and say, you know, here's this man, Maurice Hilleman, who just passed away. No one heard of him. No one - zero. And these are pediatricians who give his vaccines.

MATT KIELTY: Did that surprise you in that moment?

PAUL OFFIT: Yeah. Yes, it did.

MATT KIELTY: Did it sadden you?

HEATHER RADKE: Do you think his humility, which is - you're saying is part of the reason we don't remember him, is also part of what made him good at his job?

PAUL OFFIT: In some ways, I think - he was never stopping to take a bow. But to be honest, I think it's all wrong. I mean, I think no one should be taking bows. I mean, I really - every time a CEO opens his mouth, I really shudder to hear what they say because they're always beating their chest about how quickly they're doing this and how well it's going.

HEATHER RADKE: Paul was talking about some of the CEOs who are at the companies who are at the forefront of manufacturing the COVID vaccine. And when he says he shudders, it's not just because of all the ways the development of the vaccine could go wrong, but also because it seems like they're not really recognizing the cost even when it goes right.

PAUL OFFIT: Because there has never been a medical breakthrough in history that has not been associated with a price. When Thomas Francis did the polio field trial in the mid-1950s, Jonas Salk had made his vaccine, but he didn't know whether it worked or not. So they chose to do a big field trial. Four hundred and twenty thousand children were given his vaccine over a year period funded by the March of Dimes. Two hundred thousand were given placebo - first- and second-graders throughout the country. And then after it was over, Thomas Francis stood up on the podium at Rackham Hall at the University of Michigan and said, safe, potent and effective. That's what he said. Those three words were the headline of every major newspaper in this country. I mean, church bells rang. Synagogues and churches held special prayer meetings. Department stores stopped. Trials stopped, you know, so the judges could hear that announcement. It was announced over the Voice of America.

Well, the question is, how do we know that it worked? We knew that it worked because 16 children in that study died from polio, all in the placebo group. Thirty-six children were permanently paralyzed, 34 in the placebo group. But for the flip of a coin, those children could have been alive and well today. Those were first- and second-graders in the 1950s. I was a first- and second-grader in the 1950s. I mean, those people suffered or died because they just happened to be in the control group. That's what knowledge takes. And that was - that statistic never really rang. I mean, we were so busy celebrating that that I think we didn't really stop and take a look at just how one comes to acquire knowledge.

MATT KIELTY: Yeah, I just came across this quote from Jonas Salk, who sent a letter to a man named O'Connor, who - I don't know who O'Connor is or was.

PAUL OFFIT: He headed the March of Dimes program.

MATT KIELTY: OK. And Salk wrote, I would feel that every child who is injected with a placebo and becomes paralyzed will do so at my hands.

PAUL OFFIT: That's right. That's what I was alluding to.

MATT KIELTY: And that those who argued - those demanding a placebo-controlled trial, he argued, took the position in order to reach a statistical endpoint because, quote, "values in which the worship of science involves the sacrifice of humanitarian principles on the altar of rigid methodology," end quote.

PAUL OFFIT: Yeah, that's good. Ja. No, I think Jonas Salk was always heartbroken when that trial was done because he knew that there would be children who would intentionally not be given the vaccine. I mean, the one thing is to say, as you roll out a vaccine - like the Ebola vaccine, when it rolled out into West Africa, not everybody got it at once. And so some people got it, some people didn't, and some of the people who didn't get it obviously weren't saved.

But it's different than when you actually purposefully don't give a vaccine for a period of a year. You're making the choice. You're asking a child to participate in something, and you know that half of them, half of those children, aren't going to be getting the vaccine. It just feels different. You're actually doing a trial where you know there are children who may die and be paralyzed in that other half because they haven't gotten the vaccine. And the truth be told, that's the only way you're going to know that.

HEATHER RADKE: And Paul told us that this is actually what's happening with COVID now. A while back - I don't know if you remember this - but there was a guy in Brazil who was part of a COVID trial who died.

PAUL OFFIT: You know, we all held our breath to see whether the person was in the placebo group or the vaccine group. And everybody breathed a sigh of relief when the person was in the placebo group because now you know that the vaccine didn't kill them.

HEATHER RADKE: But now what you know is that COVID killed him.

PAUL OFFIT: And had he been in the other group, he probably wouldn't have died. I'm just saying you're constructing an experiment where, by definition, you're not going to learn unless people suffer or hospitalize or die. That's the experiment you're conducting.

MATT KIELTY: There seemingly always is some sort of cost, and someone gets sacrificed to progress. And there's a question of who bears the burden of that sacrifice, and I think oftentimes it's marginalized communities. But yet, inevitably, there - like, blood is sort of shed, is what it feels like.

JAD ABUMRAD: Reporters Heather Radke and Matt Kielty.

(SOUNDBITE OF SONG, "I'VE GOT THE MUMPS")

UNIDENTIFIED SINGER: (Singing) I ain't been to school now for almost a week, I got a big lump on my left-hand cheek. Teacher said not to come back again till the doctor made it better. Ma said, oh, what ails my child? His face is full of lumps. And Pa looked at me and said, oh, bejebs (ph), our angel has the mumps. I've got the mumps. I've got the mumps. Ma gave me.

MATT KIELTY: (Singing) And don't tell Pa.

OK, special thanks to - well, a huge special thanks to Donald Mitchell, the filmmaker who passed us a lot of this audio of Maurice Hilleman. His movie is called "Hilleman: A Perilous Quest To Save The World's Children." You can watch the film online or parts of it at The Vaccine Makers Project. Also to Elaine Icanus (ph) and to Anna Vichuk (ph) and Andrew Backer (ph), who performed this lovely rendition.

(SOUNDBITE OF SONG, "I'VE GOT THE MUMPS")

UNIDENTIFIED SINGER: (Singing) I said I've got the mumps.

MATT KIELTY: . Of the "Mumps" sheet music Heather found.

(SOUNDBITE OF SONG, "I'VE GOT THE MUMPS")

UNIDENTIFIED SINGER: (Singing) Don't get up for breakfast till it's nearly 10. For a nickel, I'll rub up again you, and then you have the mumps.

MATT KIELTY: All right. That's it for me. Jad?

JAD ABUMRAD: OK. I'm Jad Abumrad. Thank you all for listening.

STEPHEN: Hi. This is Stephen (ph) phoning from Calgary, Alberta, Canada. RADIOLAB was created by Jad Abumrad and is edited by Soren Wheeler. Lulu Miller and Latif Nasser are our co-hosts. Dylan Keefe is our director of sound design. And Suzie Lechtenberg is our executive producer. Our staff includes Simon Adler, Jeremy Bloom, Becca Bressler, Rachael Cusick, David Gebel, Matt Kielty, Tobin Low, Annie McEwen, Sarah Qari, Arianne Wack, Pat Walters and Molly Webster, with help from Shima Oliaee, Sarah Sandbach and Jonny Moens. Our fact-checker is Michelle Harris.

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S-Town is a podcast from Seriennummer und Dieses amerikanische Leben, hosted by Brian Reed, about a man named John who despises his Alabama town and decides to do something about it. He asks Brian to investigate the son of a wealthy family who’s allegedly been bragging that he got away with murder. But then someone else ends up dead, and the search for the truth leads to a nasty feud, a hunt for hidden treasure, and an unearthing of the mysteries of one man’s life.

Brian, a longtime Dieses amerikanische Leben producer, started reporting this story more than three years before it aired, when he got an email from John with the subject line “John B McLemore lives in Shittown Alabama.”


Hoosick History

The Hoosick Township Historical Society and the Louis Miller Museum are located within the beautiful village of Hoosick Falls. Steeped in history, this region has played host to exploration, revolution, and industry. Our mission is to preserve the historic narratives and artifacts specific to our region while also inspiring a love of history in the next generation.

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Armed Forces Day & NYS Historic Marker Unveiling May 15th Noon

Following the ceremony at Liberty Park, we will be unveiling the Harris Hawthorne Medal of Honor NYS Historic Marker In Lower Maple Grove.

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Who was the legendary Natty Bumppo?

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Photo by Chris Schwegler/NBAE via Getty Images

When the Sixers first drafted Paul Reed 58th overall in the 2020 NBA Draft, it was met with a general reaction of simply not knowing much about his play. He wasn’t a big name on many draft boards, commonly being found in the mid to late second round (if listed at all). Reed was a very under-the-radar prospect heading into the draft, after putting up 3 seasons with the DePaul Blue Demons.

Fast forward to now, people understand a lot more of what Paul Reed can really do on the basketball court. While his 55 minutes of playing time at the NBA level offer us a minuscule glimpse, we’ve seen him flat out dominate at the G-League level with the Delaware Blue Coats.

Paul Reed has put together an impressive case through 15 G-League games which is the complete regular season for this year. He not only has a chance to win the G-League’s rookie of the year award, he has a strong case for MVP.

Final WARP for the G League regular season. Note that unlike the WARP ratings I calculate for NBA players, these are not position-adjusted, so the top of the leaderboard tends to be heavy on bigs. pic.twitter.com/hZaDhul0w7

— Kevin Pelton (@kpelton) March 8, 2021

Paul Reed has been a joy to watch on both ends while leading the Blue Coats to their first playoff berth in franchise history at a record of 10-5. He’s filled up the stat sheet across the board while contributing to a winning team.

You can’t help but be impressed while looking at Paul Reed’s stats in the G-League Bubble. He’s contributed on every major stat and then some. Through 15 games he’s averaged: 31.5 minutes per game, 22.3 points per game, 11.8 rebounds per game, 2.3 assists per game, 1.9 steals per game, and 1.8 blocks per game. Not only is Paul Reed filling up the stat sheet, he’s doing so on incredible efficiency: averaging an impressive 58.8 field goal percentage, 44.4 three point percentage, and a 65.9 true shooting percentage.

One of the most impressive areas of Reed’s play would be his shooting. He’s looking comfortable and confident in taking midrange or three point jumpshots. While the G-League defense is certainly a tier below the NBA’s, his average of over 44% from three is very promising. Not only has he shot efficiently, but he’s averaged an impressive percentage on a decent sample, averaging over 3.6 attempts from beyond the arc per game.

Will his unorthodox form translate to the NBA as well as it has in the G-League? I do have some concerns. It’s a longer release than most and NBA defenses could close out on him quickly. However, Reed’s game isn’t just shooting jumpers. He’ll only be called upon to use it in a NBA setting when he’s wide open for a catch shoot or pick and pop. In limited uses, I’m optimistic about Reed’s jumper.

In addition to Reed’s three point shooting as an area of growth and promise, there’s been many other areas where he’s excelled. Defense was Reed’s calling card coming out of DePaul: he was everywhere on defense, could handle his own on switches, and wreak havoc on the boards. The G-League has proven no different for Reed as he’s been one of the best defenders in the entire league.

Reed has an impressive defensive skill set that can range from blocking shots around the rim to successfully switching onto quicker guards with ease. He plays with an incredibly high motor and never gives up on plays.

Reed has tremendous defensive instincts that could be huge for the Sixers in the coming future. However, his defensive discipline will need to be improved before getting consistent NBA playing time. He got into some foul trouble during the G-League regular season: averaging a team-high of over 4 fouls per game. But if Reed can play in control, he has all of the physical and intangible skills to become a great switchable NBA defender.

The Delaware Blue Coats used Reed almost exclusively as a center in the G-League Bubble — a notable trend. We’ve seen the Sixers and Blue Coats often mirror each other in terms of systems implementation to ease to transition for players between teams. Reed played both the power forward and center position in college, but it’s very possible that the Sixers see him as a center going forward. His fit alongside Ben Simmons would be almost seemless, as Reed is capable of hitting perimeter shots and running the floor in transition.

The last area I’ll touch on will be in regards to Reed’s scoring around the rim, which is quite impressive. Reed has shown flashes of impressive foot work and acitivty around the rim. As stated before, Reed plays with a very high motor which he uses to his advantage. Reed would often be found putting back shot attempts from himself or teammates. Ranging from a spin-move to euro-steps, Reed has a lot of tricks within his bag.

Paul Reed has all of the makings to be a quality player at the NBA level. Coming into this season he was viewed as a project player who possessed a lot of skills but was in need of some polishing and development. I think it’s safe to say that Reed is ahead of schedule in terms of his development and we may be seeing him sooner rather than later if he can maintain this type of play. The Sixers found a legitimate prospect at the end of the 2020 draft in Reed.

While everyone is campaigning for Joel Embiid to win MVP, we should also be doing the same for Paul Reed at the G-League level. His play on both ends of the court has shown the basketball world that he belongs and may be contributing to the team quicker than anticipated. It may be just time for Paul Reed to get out of the mud.


Our Site Podcast with Paul Reed - History

The Tor Project, Inc, became a 501(c)(3) nonprofit in 2006, but the idea of "onion routing" began in the mid 1990s.

Just like Tor users, the developers, researchers, and founders who've made Tor possible are a diverse group of people. But all of the people who have been involved in Tor are united by a common belief: internet users should have private access to an uncensored web.

In the 1990s, the lack of security on the internet and its ability to be used for tracking and surveillance was becoming clear, and in 1995, David Goldschlag, Mike Reed, and Paul Syverson at the U.S. Naval Research Lab (NRL) asked themselves if there was a way to create internet connections that don't reveal who is talking to whom, even to someone monitoring the network. Their answer was to create and deploy the first research designs and prototypes of onion routing.

The goal of onion routing was to have a way to use the internet with as much privacy as possible, and the idea was to route traffic through multiple servers and encrypt it each step of the way. This is still a simple explanation for how Tor works today.

In the early 2000s, Roger Dingledine, a recent Massachusetts Institute of Technology (MIT) graduate, began working on an NRL onion routing project with Paul Syverson. To distinguish this original work at NRL from other onion routing efforts that were starting to pop up elsewhere, Roger called the project Tor, which stood for The Onion Routing. Nick Mathewson, a classmate of Roger's at MIT, joined the project soon after.

From its inception in the 1990s, onion routing was conceived to rely on a decentralized network. The network needed to be operated by entities with diverse interests and trust assumptions, and the software needed to be free and open to maximize transparency and decentralization. That's why in October 2002 when the Tor network was initially deployed, its code was released under a free and open software license. By the end of 2003, the network had about a dozen volunteer nodes, mostly in the U.S., plus one in Germany.

Recognizing the benefit of Tor to digital rights, the Electronic Frontier Foundation (EFF) began funding Roger's and Nick's work on Tor in 2004. In 2006, the Tor Project, Inc., a 501(c)(3) nonprofit organization, was founded to maintain Tor's development.

In 2007, the organization began developing bridges to the Tor network to address censorship, such as the need to get around government firewalls, in order for its users to access the open web.

Tor began gaining popularity among activists and tech-savvy users interested in privacy, but it was still difficult for less-technically savvy people to use, so starting in 2005, development of tools beyond just the Tor proxy began. Development of Tor Browser began in 2008.

With Tor Browser having made Tor more accessible to everyday internet users and activists, Tor was an instrumental tool during the Arab Spring beginning in late 2010. It not only protected people's identity online but also allowed them to access critical resources, social media, and websites which were blocked.

The need for tools safeguarding against mass surveillance became a mainstream concern thanks to the Snowden revelations in 2013. Not only was Tor instrumental to Snowden's whistleblowing, but content of the documents also upheld assurances that, at that time, Tor could not be cracked.

People's awareness of tracking, surveillance, and censorship may have increased, but so has the prevalence of these hindrances to internet freedom. Today, the network has thousands of relays run by volunteers and millions of users worldwide. And it is this diversity that keeps Tor users safe.

We, at the Tor Project, fight every day for everyone to have private access to an uncensored internet, and Tor has become the world's strongest tool for privacy and freedom online.

But Tor is more than just software. It is a labor of love produced by an international community of people devoted to human rights. The Tor Project is deeply committed to transparency and the safety of its users.


HSBC has developed a number of traditions over its years in business and employed people who would later find fame in other fields. Zum Beispiel:

  • The bank’s name is derived from the initials of The Hongkong and Shanghai Banking Corporation Limited, the founding member of HSBC
  • HSBC’s red and white hexagon symbol was developed from the bank’s original house flag which was in turn based on the cross of St Andrew
  • The HSBC lions are nicknamed Stephen and Stitt after senior managers from the 1920s
  • The comic author P G Wodehouse, creator of Jeeves and Wooster, spent two years working at HSBC’s London office. He was recorded as being late for work 20 times in his first year


Mysteries and Monsters: Episode 126 On the Search For Dragons with Richard Freeman

This week, our good friend Richard Freeman re-joins us to discuss the history of Dragons, a creature that has haunted humanity's dreams since time began.

From Asia to Australia, Europe to the America's, tales of Dragons go back centuries, yet even in this modern era, people are incrdibly still claiming to see Dragons.

Richard takes us through the history of Dragons, the different types and the stories that have stood the test of time as well diving in to some of the more modern sightings from China, Russia, Iceland and the USA.

A big thank you to Richard for joining me again.

Richard can be contacted via [email protected]


Palestine Will Be Free

Palestine is the moral barometer of Indigenous North America. While there is widespread agreement among Native people that European colonialism and Indigenous genocide is criminal and immoral, there are a surprisingly high number of Native politicians, elites, and public figures who don’t extend the same sympathies to Palestinians, Arabs, and Muslims. They range from outright Zionists who support Palestinian ethnic cleansing to liberal centrists who don’t support Palestinian rights of protest and resistance. We, The Red Nation, pledge to fulfill our commitment to Palestinian liberation. Read in full.


Einpacken

While there are several other great business podcasts the team here at Time Doctor can recommend, these are some of the best.

It’s difficult to find time to listen to all podcasts, but if you write down your most pressing business questions, read through the podcast topic descriptions, and listen to some sample episodes, you’ll be able to find the podcast that’s the perfect fit for you and your team.

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Schau das Video: David Fravor: UFOs, Aliens, Fighter Jets, and Aerospace Engineering. Lex Fridman Podcast #122